Ravnica returns !

Kinay, paria Golgari a écrit:

Et comme de par hasard les plus réformée sont les anciennes guildes du chaos \o/

Euh, c'est pas les guildes les plus réformées, hein, juste les guildes dont le symbole a le plus changé, ce qui ne veut pas dire grand chose. Le symbole des gruuls a pas mal changé, et de ce que j'en sais, borborygmos garde toujours sa place de number one chez les bourrinos rouge vert, non ? Donc bon.

Rahinov Eliav a écrit:

Kinay, paria Golgari a écrit:

Et comme de par hasard les plus réformée sont les anciennes guildes du chaos \o/

Euh, c'est pas les guildes les plus réformées, hein, juste les guildes dont le symbole a le plus changé, ce qui ne veut pas dire grand chose. Le symbole des gruuls a pas mal changé, et de ce que j'en sais, borborygmos garde toujours sa place de number one chez les bourrinos rouge vert, non ? Donc bon.

C'est ce que je voulais dire, les guildes du chaos sont celles où le symbole à le plus changé.

Bah les Dimirs n'ont pas bougé au niveau symbole quand même. Alors que niveau chaos...

Golgari, guilde du chaos ? Dimir, guilde du chaos ?
revoyez votre définition, s'il vous plait x) Izzet est uen guilde chaotique (bien plus que les dimirs et les gogol) même si elle est pourtant très ordonné (paradoxe des izzet je suppose)

Ok, Dimir et Gogol ont comploté dans la storyline, mais ça n'en fait pas des guildes du chaos, sinon, dans ce cas, les simics aussi hein ... Et franchement, on a vu plus chaotique que VertBleu comme guilde xD

En réalité, il y a trois guildes traditionnellement considérées comme chaotiques dans la storyline de Ravnica : les Golgari, les Rakdos et les Gruul. Ceci à cause des événements d'avant le Pacte des Guildes, lorsque c'étaient les trois guildes les plus belliqueuses de Ravnica (les Dimir, même à cette époque, étaient déjà plus ou moins cachés), et qu'elles étaient plus ou moins alliées entre elles. C'est grâce à Svogthir (le parun des Golgari) que les trois guildes du chaos ont accepté le Pacte proposé par Azor Ier et Szadek.

Les Selesnya, les Simic et les Izzet n'ont joué qu'un rôle très marginal dans la signature du Pacte, mais les trois guildes y trouvaient un intérêt certain de par la paix qu'il était censé apporter à la surface de Ravnica, d'où leur adhésion.

Le Pacte en lui-même a été imaginé par les Azorius et les Dimir, et rédigé par les Orzhov (il me semble de mémoire, vu que je n'ai pas les livres en ce moment, les ayant prêtés). Les Golgari ont été parmi les premiers à le signer, influençant de cette manière les Rakdos et les Gruul (avec l'aide des Boros, vu que Razia a dû forcer Cizarsim, parun Gruul, à se soumettre).

Au passage, les Izzet ne sont pas chaotiques. C'est peut-être l'image que tu te fais d'eux, mais les Izzet n'ont pas uniquement pour rôle de faire exploser des choses ! Ils sont aussi plus ou moins les gardiens de la technologie, et même si certaines de leurs inventions (notamment des armes) ne sont pas spécialement faites pour maintenir le calme dans les rues de Ravnica, ils ne font pas que ça ! Tous les systèmes de survie, depuis l'éclairage public jusqu'à l'irrigation, en passant par l'ingénierie des ascenseurs et des usines, est également de leur fait !

Les guildes dites chaotiques sont en fait plutôt celles qui ont tendance à vouloir plus ou moins ouvertement renverser le Pacte des Guildes et/ou faire du mal aux citoyens de Ravnica. Pour les Gruul (qui veulent un retour à la nature sauvage) et les Rakdos (qui se complaisent dans le chaos), c'est évident, pour les Golgari c'est en fait plus lié à la peur (justifiée d'ailleurs) des morts-vivants et des tératoïdes (les créatures non-humanoïdes comme les harpies, les nagas ou les gorgones, par exemple), qui ont naturellement des tendances belliqueuses.

Heu, quand t'as dans un TA de carte, un mage izzet qui te balance : "Je ne respectent que les choses qui explosent" Là, tu te dis Ok biloute, on va se calmer. Et puis bon, je précise le paradoxe izzet : S'occupe de beaucoup de choses, très consciencieusement, mais il font péter des trucs.
Ensuite, les rakdos ont cherché à renverser le pacte dans la storyline ? Heeuuuu, mes sources me disent que c'est les simic, couplé avec les Gogol et les dimirs. Enfin bref osef.

Ayant lu les livres, je peux te dire que quasiment toutes les guildes ont essayé de faire s'écrouler le Pacte lors des événements des livres, excepté les Boros (mais involontairement ils y ont contribué, lorsque Kos a livré Szadek aux Azorius) et les Gruul (oui, oui !).

Les Dimir ont tenté de renverser les Selesnya et de forcer à briser le Pacte en amenant les Boros à faire éclater au grand jour leur existence (le secret sur leur existence était l'une des clauses du Pacte), et ont trahi les Golgari. Ils ont également anéanti les anges Boros.
Les Golgari ont tenté de s'emparer du pouvoir sur Ravnica en dominant les Selesnya et en écrasant les Boros, mais ont été trahis par les Dimir.
Certains Izzet, dont le seigneur mage Zomaj Hauc, ont tenté de s'emparer du pouvoir à la surface de Ravnica, aidés par le Conseil Fantôme, avec l'aide de dragons, et bien évidemment à l'insu de Niv-Mizzet, qui n'a pas du tout apprécié (Hauc avait l'intention de le renverser avec l'aide de ses dragons). Par chance, Teysa et d'autres Orzhov, accompagnés par Crixizix (guilde Izzet) et Agrus Kos, ont fait capoter son plan.
Lyzolda et les Rakdos ont réinvoqué le démon Rakdos afin de s'emparer de Ravnica.
Les Simic ont animé Novijen (qui est devenu le Kraj) afin de "sauver" Ravnica des néphilims (libérés par les magouilles des Dimir et des Azorius) et des Rakdos et ainsi de prendre le pouvoir.
Les Selesnya ont tenté (certes sous l'influence de Savra) de dominer l'intégralité des guildes lors de la Convocation, et ont bravé les ordonnances du Pacte en faisant revenir les Silencieux après la Convocation (bon, c'était pour la bonne cause, vu que ça a servi à éliminer le Kraj, Rakdos et les Azorius).
Enfin, les Azorius, ce sont les pires, car ce sont eux qui étaient derrière toutes ces entorses au Pacte : ce sont eux qui ont permis à Savra de retrouver Szadek, à Hauc de trouver les œufs de dragon, à Lyzolda et à Momir Vig de se procurer du fluide cérébral draconique (nécessaire pour leurs projets), et surtout qui ont tué Szadek, lui permettant d'accéder au monde des esprits et par cette manière d'anéantir les anges Boros. Dans quel but, me direz-vous ? Et bien, tout simplement, en cas de grave problème entre les guildes, ils ont le droit de déclarer la loi martiale, et dans ce cas ce sont eux qui dirigent Ravnica...

oui je suis bien au courant du complot simic/savra/dimir, du mode solo des Rakdos qui s'est fini de manière pathétique, d'augustin IV, marionnettiste de ravnica à ses heures perdues.

Ensuite, pour moi, les izzet sont plutôt clean hein. C'est pas pour quelques traitres qu'on va blamer une guilde entière.

Je savais aussi que les gruuls étaient les teubé dans l'histoire (private joke, dédicace Yarkol) car ils n'ont pas vraiment fait grand chose de bien ni de mal, que les boros étaient les "gentils" de l'histoire.

Néanmoins, je ne savais rien du rôle des seles. Je sais maintenant que c'est les victimes/soumis manipulés

Néanmoins, le débat à vachement dérivé hein. On parlait de guildes chaotiques et je persiste et signe en disant haut et fort que les golgari, et encore moins les dimir, sont chaotiques. Les boros et les Izzet sont nettement plus chaotique. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont méchants. mettons les pendules à l'heure

Rahinov Eliav a écrit:

Néanmoins, le débat à vachement dérivé hein. On parlait de guildes chaotiques et je persiste et signe en disant haut et fort que les golgari, et encore moins les dimir, sont chaotiques. Les boros et les Izzet sont nettement plus chaotique. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont méchants. mettons les pendules à l'heure

Mais tu le fait expret, osef de "qui est le plus chaotique", c'est juste qu'on appelait l'ensemble "Gruul/Rakdos/Golgari" les guildes du chaos, c'est historique, point.

Non, c'est ton point de vue. Enfin laissez tomber, détenteurs de la vérité absolue.

vive la vie!
La vérité, c'est qu'il n'y a vraiment pas de quoi se prendre la tête pour ça... enfin il me semble.